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读抽刀断水《读〈新诗为什么不押韵〉》随感

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发表于 2012-4-15 13:20:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 老淡 于 2012-4-15 13:25 编辑

读抽刀断水《读〈新诗为什么不押韵〉》随感
          文/老淡

资深作家刘玉民读大二的女儿问了他一个问题:新诗为什么不押韵?

刘不能答,带着这个问题来到“全国作代会”上求解,先后遇到5个人,给了四种解答:

第一位,是在电梯上的一位诗人,也许是时间紧,只扔给刘作家一句“新诗从来不押韵。——他并没有告诉刘作家新诗也有两种:一种是讲究押韵的格律体新诗,与古代汉语诗歌一脉相承;另一种是所谓的“无韵自由诗”,是从西方传过来的。

刘作家没有得到全面的解答,仍然疑惑不解,于是第二天又问及一位颇有名气的西部诗人,竟得到一句反问:你是写古体诗的吧?——这仍是一个错误的回答,因为古代汉语诗歌也有两种类型:一种是近体诗,又称今体诗或格律诗,形成于唐代,盛行于唐后,诗篇中句数、字数、平仄、押韵都有严格的限制。另外一种,是与近体诗相对的古体诗,形式比较自由,不受格律的束缚。

西部诗人的回答刚好反了,刘作家没有发觉,也许是他发觉了但故意不去纠正。他继续寻找支持者,终于有两位不是诗人的山东代表与他同感。他们说:诗不押韵还叫诗吗?真是可笑,他们为什么不去问农民:鸡不下蛋还叫鸡吗?牛不产奶还叫牛吗?

正如奶牛之外还有耕牛、蛋鸡之外还有公鸡,押韵的诗之外必定还会有不押韵的诗。这是天地万物自然之道,岂能以部分特征概括全部!

会后,刘作家从胶东一位小有名气的女诗人得到了问题的“症结”所在:原来诗人们大写不押韵而只分行的新诗,是因为现在不押韵的诗最时尚,很多报刊和评论、评奖推崇的都是这类作品!是错误导向的结出的恶果!于是,原本不是问题的常识,居然成了大问题。

其实我们知道古代汉语诗歌的格律化也是“时尚使然”,若不是唐代有“以诗取仕”的制度,古诗的格律化,尤其是“无韵不成诗”的提法也不会如此根深蒂固吧!

那么,新诗究竟押不押韵呢?

格律体新诗,在老淡看来,当然是讲求押韵的,但也不押古韵。刘作家若以唐韵、平水韵等标准来衡量,仍然会得出“不押韵”的结论。——就更不要说自由体新诗了。

其实这位“资深作家刘玉民”,完全是闲得蛋疼没事找事,他先预设了“新诗不押韵”的立场,再拿出去套别人的话来证明自己的假设成立,最后把矛头指向《诗刊》、《星星》以及《人民文学》。这是一种泄私愤的行为,很不地道。

可悲的是,我们的抽刀断水先生居然中计了,他顺着刘的思路继续追问:

这种时尚是怎么形成的?那些新诗编辑们、权威的评论家、各种奖项的评委们为什么就这样齐心呢?果真中国悠久的诗文化传统必须抛弃了吗?文学常识中的新诗部分需要修改了吗?从前人的经验,我们可以举出那么多诗歌需要押韵的理由,到了当代的中国,统统都得颠覆吗?这实在是匪夷所思,怎么也无法解释。这条自外于读者,自背于传统的邪路,当今中国的新诗诗人们究竟要走到何时?何处才是尽头呢?想起来真要不寒而栗。

且不说新诗是不是真的不押韵。就说新诗编辑、评论家、评委们要抛弃中国悠久的诗文化传统这一条,老淡的回答是:谈何容易!

我们知道,一个汉字的读音,即一个音节必然由声母、韵母和声调三部分组成。也就是说,韵是从汉字里面长出来的东西,根本无法分割出去。只要是还在使用汉语,那就是在用韵。在汉语环境中要诗歌弃韵,谈何容易!

抛出“新诗为什么不押韵”这种似是而非的论点,目的就是为了造成我们思想上的混乱,以为新诗真的就不押韵了,从而对新诗产生怀疑,进而怀疑汉语,打击汉语人群的自信心,达到文化入侵的目的。所以不能被这种表象所迷惑,人云亦云。

韵,不管你押还是不押,它就在汉语之中,不离不弃。

中华文化历来有兼收并蓄的特点,不管看似多么强大的外来文化,最终必会被改造,成为中华文化的一部分。

自由诗,也许在它的原产地是无韵的,但只要使用了汉语,汉语的音韵就会植入它的身体,并生根发芽,开花结果。

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发表于 2012-4-15 17:32:09 | 显示全部楼层
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发表于 2012-4-15 17:34:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2012-4-15 22:14:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 老淡 于 2012-4-15 22:16 编辑
孙逐明 发表于 2012-4-15 17:32
汉语的字音有“韵母”与诗词“用韵”是两码子事;后者是指诗人刻意安排诗句相同位置的字的韵母发音相同或相 ...


谢孙老师指出“韵母”和“押韵”的区别。
但是二者并不能割裂开来,字声中有“韵母”,是诗词中用韵和押韵的物质基础。声中无韵,押韵就成了空中楼阁、镜花水月。
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发表于 2012-4-15 22:44:11 | 显示全部楼层
有疑就提出来交流很好,这对纠正自己不完善甚至的错误的认识很有帮助,我就常常在这样的交流中进步。暂点提下面这段文字:
"我们知道,一个汉字的读音,即一个音节必然由声母、韵母和声调三部分组成。也就是说,韵是从汉字里面长出来的东西,根本无法分割出去。只要是还在使用汉语,那就是在用韵。在汉语环境中要诗歌“弃韵”,谈何容易"
上面孙老师已说到,汉字自身的音韵与诗歌的押韵是两码事情,老淡兄混为一谈了,理所当然证明不出正确的结论来呵呵。
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发表于 2012-4-15 22:49:07 | 显示全部楼层
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发表于 2012-4-15 22:54:33 | 显示全部楼层
无韵自由新诗就是不押韵的文体,这是十分明显的,何谈“似是而非”呢?不押韵的自由体长期占据新诗主导地位,追求押韵的格律体新诗与韵式新诗“偏枯”是不争的事实。不过我个人认为也无需危言耸听,今后的发展当是各自追求各自的审美理想罢了。
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 楼主| 发表于 2012-4-15 22:56:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 老淡 于 2012-4-15 22:57 编辑

回复 admin 的帖子

谢谢超管的解答。借此机会请教一个问题:
格律体新诗要求押韵自不必说,我想问的是自由体新诗押韵是否有规则?
海子被认为是“无韵自由新诗”的代表人物,可为什么还能在他的诗里读到比较宽泛的押韵?
           《面朝大海,春暖花开》

       从明天起,做一个幸福的人                    en
  喂马,劈柴,周游世界                          
  从明天起,关心粮食和蔬菜                              ai
  我有一所房子,面朝大海,春暖花开                ai
  从明天起,和每一个亲人通信                        
  告诉他们我的幸福
  那幸福的闪电告诉我的
  我将告诉每一个人                                 en
  给每一条河每一座山取一个温暖的名字                    
  陌生人,我也为你祝福                                  u
  愿你有一个灿烂的前程                                   
  愿你有情人终成眷属                                      u
  愿你在尘世获得幸福                                      u
  我只愿面朝大海,春暖花开                               ai
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发表于 2012-4-15 22:59:12 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2012-4-15 23:03:43 | 显示全部楼层
回复 孙逐明 的帖子

昨天刚在东方诗风论坛读到先生的好文《現代詩的形式結構析論》,老师对现代诗的分析见解非常独到,十分喜欢。也望就8楼的问题给予指教。
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 楼主| 发表于 2012-4-15 23:06:45 | 显示全部楼层

这一首〈九月〉的用韵更密。更纯

          《九月》

目击众神死亡的草原上野花一片         an
远在远方的风比远方更远                   an
我的琴声呜咽  泪水全无                            u
我把这远方的远归还草原                   an
一个叫木头 一个叫马尾                     
我的琴声呜咽  泪水全无                            u
远方只有在死亡中凝聚野花一片         an
明月如镜高悬草原映照千年岁月                  
我的琴声呜咽  泪水全无                            u
只身打马过草原                                 an
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发表于 2012-4-15 23:16:13 | 显示全部楼层
老淡 发表于 2012-4-15 22:56
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谢谢超管的解答。借此机会请教一个问题:


回答这个问题前,先请老淡兄参考下拙论
http://www.gltxs.com/thread-9910-1-1.html

当前说新诗已经不能概指就是无韵自由诗了,而是包含了规律押韵的格律体新诗和韵式新诗。自由体诗人有意或无意写了一些宽泛押韵的作品是十分正常的事情,我们大多格律体新诗同仁也在写无韵自由体呢。
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 楼主| 发表于 2012-4-15 23:17:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 老淡 于 2012-4-15 23:18 编辑
孙逐明 发表于 2012-4-15 22:59
回复 老淡 的帖子

只能说明被人指称为或自称为“无韵自由诗”的说法站不住脚而已。


孙老师这么一说,就推翻了超管先生“无韵自由新诗就是不押韵的文体”的说法了。

我是否可以因此作如下推断:

1、“新诗不押韵”的说法是错误的。
2、在汉语环境中,西方的“无韵自由诗”没法不押韵。
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发表于 2012-4-15 23:21:06 | 显示全部楼层
老淡 发表于 2012-4-15 23:17
孙老师这么一说,就推翻了超管先生“无韵自由新诗就是不押韵的文体”的说法了。

我是否可以因此作 ...

是的,今天再笼统地说“新诗不押韵”就是十分错误的了。因为押韵的格律体新诗正在发展完善,韵式新诗业已存在。
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 楼主| 发表于 2012-4-15 23:33:22 | 显示全部楼层
admin 发表于 2012-4-15 23:16
回答这个问题前,先请老淡兄参考下拙论
http://www.gltxs.com/thread-9910-1-1.html

谢超管的文章,“韵式新诗概论”前些日子粗略的读过,以为是一种新提出来的诗体。现在对照海子的诗来看,确实“不受音步对称的制约,只在句末或节末较有规律地使用相同或相近的音韵。音步(节奏)不对称,即不要求临句之间或节与节之间相同位置的诗行的音步(节奏)对称。”的特点。

看来这“韵式新诗”也不是凭空臆造出来的,也是从新诗样本中总结出来的。

不过这样一来,像本论坛中“自由新诗”版面是否可以撤销了呢?因为在那里面几乎找不出一首完全不押韵的诗来。

兹举两例:
1、叶子的《清明》http://www.gltxs.com/thread-10110-1-1.html
2、林海雪狐的〈春在天堂寨(三首〉http://www.gltxs.com/thread-10392-1-1.html

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 楼主| 发表于 2012-4-15 23:44:40 | 显示全部楼层
admin 发表于 2012-4-15 23:21
是的,今天再笼统地说“新诗不押韵”就是十分错误的了。因为押韵的格律体新诗正在发展完善,韵式新诗业已 ...

参与讨论十余天,到今日终于得到肯定的结论,感谢超管和孙先生等各位老师的答疑解惑!!!

与刀老师和过老师讨论的过程中,我也被激发出一些新的想法,同时还产生了一些新的疑惑,等有时间整理出来向各位方家请教。

再次拜谢所有不厌其烦地与老淡讨论的老师们!

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发表于 2012-4-16 07:40:06 | 显示全部楼层
老淡 发表于 2012-4-15 23:33
谢超管的文章,“韵式新诗概论”前些日子粗略的读过,以为是一种新提出来的诗体。现在对照海子的诗来看, ...

老淡这个观点还是不恰当的“不过这样一来,像本论坛中“自由新诗”版面是否可以撤销了呢?因为在那里面几乎找不出一首完全不押韵的诗来”,你刚好说反了。自由诗版的大部分作品都是典型的“无韵自由体”(行末韵脚没有押韵规律可言),个别有规律押韵的作品存在,主要是作者们没有自觉的发到“韵式新诗”版面。有严格押韵规律的,我们主张大家发到“韵式新诗”版交流。
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发表于 2012-4-16 07:45:39 | 显示全部楼层
老淡 发表于 2012-4-15 23:33
谢超管的文章,“韵式新诗概论”前些日子粗略的读过,以为是一种新提出来的诗体。现在对照海子的诗来看, ...

老淡例举的这两首,叶子的一首基本就没有押韵规律可言,是典型的无韵自由体新诗(偶尔一两处押韵不能看成整体都有押韵规律可言);另一首基本符合“韵式新诗”规范,个别诗行可以适当整合而成为标准的“韵式新诗”形式,这首完全可以放到“韵式新诗”版交流。
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发表于 2012-4-16 10:27:17 | 显示全部楼层
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发表于 2012-4-16 10:29:50 | 显示全部楼层
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发表于 2012-4-18 15:41:04 | 显示全部楼层
是否押韵不=是否格律;
无韵是自由诗,押韵而无规律仍然是自由诗。
有规律地押韵是格律诗的一个必要条件,还不是充要条件。
这个问题是常识吧?似乎没有继续讨论的必要。
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 楼主| 发表于 2012-4-18 21:12:51 | 显示全部楼层
无韵自由体”——行末韵脚没有押韵规律可言;
有规律押韵,无非是韵脚以某种组合形态不断重复出现而已,重复就是对称。
------------------------------
学习了。
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 楼主| 发表于 2012-4-18 21:57:33 | 显示全部楼层

R回21楼抽刀断水

本帖最后由 老淡 于 2012-4-18 22:02 编辑

试解刀老师逻辑:
1、是否押韵 ≠ 是否格律;
解:两边同时去掉“是否”,得
       押韵 ≠ 格律
故知,不押韵=格律
----------------------
2、无韵是自由诗,押韵而无规律仍然是自由诗。
解:根据题意得  无韵=自由,
    (1)若无韵=不押韵,等式右边代入第1题解,可得
               无韵=不押韵=格律
            简化得      无韵=格律
                  故得,格律=自由
    (2)若无韵≠不押韵,代入第1题解,可得
                      无韵≠格律
            故得,格律≠自由
    (老淡认为在第二种情况,即无韵不等于不押韵时,才可能得出自由诗与格律诗相互对立的结论。也就是说,“无韵并非不押韵”的假设成立。)
-------------------------
3、有规律地押韵是格律诗的一个必要条件,还不是充要条件。
        如不考虑上面两题,则这个问题是常识,不必继续讨论。
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发表于 2012-4-19 03:59:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 抽刀断水 于 2012-4-19 04:03 编辑

回复 老淡 的帖子

如此曲解,扯淡而已:“不必继续讨论”!
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发表于 2012-4-19 04:18:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 抽刀断水 于 2012-4-19 04:19 编辑

抛出“新诗为什么不押韵”这种似是而非的论点,目的就是为了造成我们思想上的混乱,以为新诗真的就不押韵了,从而对新诗产生怀疑,进而怀疑汉语,打击汉语人群的自信心,达到文化入侵的目的。
——我先前还没有看到这段话呢。照淡先生精通的逻辑学,新诗=汉语,岂不吓死我了:罪莫大焉!在老淡面前,只好逃之夭夭了!惹不起,躲吧!


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发表于 2012-4-19 10:36:29 | 显示全部楼层
老淡 发表于 2012-4-18 21:57
试解刀老师逻辑:
1、是否押韵 ≠ 是否格律;
解:两边同时去掉“是否”,得

如此等价代换,不可思议了呵呵。不作辩议。
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 楼主| 发表于 2012-4-20 23:31:26 | 显示全部楼层
抽刀断水 发表于 2012-4-19 03:59
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如此曲解,扯淡而已:“不必继续讨论”!

老淡就是“老爱扯淡”的意思,这一段“解题”确实是有扯淡的成份在内,开个玩笑,活跃下气氛,刀老师可还要当真哦!
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 楼主| 发表于 2012-4-20 23:32:48 | 显示全部楼层
admin 发表于 2012-4-19 10:36
如此等价代换,不可思议了呵呵。不作辩议。

莫辩莫议,莫揭我老底
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