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关于诗歌格律的一点感想

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发表于 2012-1-3 11:36:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 大刀李征 于 2012-1-3 11:42 编辑

关于诗歌格律的一点感想
近读《诗词赏析》之《吟诵篇》,想起格律体新诗音步的划分,有感:
1、若一字顿无法回避地在句中出现,可通过在句中对称出现来补救。
没来由/犯/王法
不提防/遭/刑宪
      ---------《窦娥冤》
2、顿的划分应以“音顿”为重要参考依据,可适当照顾“意顿”
白也/诗无/敌
飘然/思不/群
     ----------杜甫《春日怀李白》
3、尽管对一句诗而言,若单独抽出来进行音步的划分也许有两种甚至两种以上可能,但放在一首诗里,其音步划分应该具有唯一性,也就是说:读懂一首格律体新诗的过程,包括有对音步划分的准确理解过程。
“桃花潭水深千尺”的音步划分就有两种:“桃花/潭水/深千/尺”“桃花潭/水深/千尺”但在《赠汪伦》里就只有一种划分才能更符合对称律:
桃花/潭水/深千/尺
不及/汪伦/送我/情
4、平仄关系汉语言文字的特色之一,诗作为一种汉语言文字的精粹,做为一种精致,需要“平仄思维”,诗一旦远离了吟诵,就会越走越狭窄,“平仄思维”也是对吟诵声律完善的需要,“平仄思维”简单说就是:诗句出现,是以两个音节为单位,平仄相间、周而复始。汪曾祺讲过一个故事,《智取威虎山》有句词:“迎来春天换人间”,毛泽东改为:“迎来春色换人间”,就是平仄思维在起作用。“来”“天”“间”都是平声,安上腔是飘的,没法唱。换一仄声“色”,就把整个声音扳了下来,平衡了,他说:“平仄关系就是平仄产生矛盾,然后推动语言的声韵,外国没有这个东西”

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 楼主| 发表于 2012-1-3 11:53:08 | 显示全部楼层
再接着侃:
格律体新诗处理平仄关系时,可以试着回避四字步,对于三字步可有两种处理方式:一是处理为“一字步+两字步”或“两字步+一字步”形式;二是处理成“带有一个衬的二字步”或“带有两个衬的一字步”形式,(衬字可不计平仄)
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发表于 2012-1-3 22:15:47 | 显示全部楼层
李征兄悟得其理,现阶段我们也是这样灵活掌握的。通过一段时间的实践,我们再归纳总结完善,最终必然找到更为广泛的共识。我是十分强调深刻而灵活把握“对称”规范的,一字步不允许出现在句中,这已是无需讨论的强制性规定(理由无需赘述),但一字步在句中对称使用时,依然是依附于相邻的二字此处理音步,即便不是对称使用,当其他诗行的音步一定时,单列出现的一字步就必须依附相邻字词,并以这样的依附组合音步,其语言具有合理性为前提,否则就应当考虑换词处理。
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发表于 2012-1-4 10:59:46 | 显示全部楼层
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发表于 2012-1-4 11:04:55 | 显示全部楼层
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发表于 2012-1-4 11:17:19 | 显示全部楼层
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发表于 2012-1-4 11:48:35 | 显示全部楼层
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发表于 2012-1-4 15:39:10 | 显示全部楼层
最近看了很多的元曲(杂剧和散曲),近乎跟现在的诗歌语言类似的地方就是大量使用日常生活中的俚语(也即大白话),可以说元曲就是当时的流行歌曲,是当时的白话诗歌。但我还是发现其节奏是以“二字步”“一字步”为主,偶有“三字步”可能还是用衬字的方法处理的“二字步”加一字当衬字节奏处理。并且这样的“一字步”大量出现在句中而非首尾,大概这也就是现在大家一直坚持要处理成的“三字步”吧!其实大家搞错了一件事:“一字步”完全可以出现在句中“大顿”的首尾,而非只能出现在全句的首尾。
还有一个事实——“音步说”真的很难灵活处理许多节奏问题!包括音节、节拍、平仄、顿歇等等。
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发表于 2012-1-4 15:46:54 | 显示全部楼层
大家与其凭空揣摩,不妨试试在模版上练习“音步”与“顿歇”的处理吧!

二拍子模版 xx xx|xx xx|xx xx|xx xx|xx xx|xx xx|
三拍子模版 xx xx xx|xx xx xx|xx xx xx|xx xx xx|
四拍子模版 xx xx xx xx|xx xx xx xx|xx xx xx xx|

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发表于 2012-1-4 16:30:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 思无邪 于 2012-1-6 13:40 编辑

    没/来由//犯/王法//,不/提防//遭/刑宪//,叫声/屈//动地/惊天//!顷刻/间//游魂/先赴//森罗/殿//,怎/不将//天地/也//生/埋怨//。

    还是这样划分比较好!
    这是直接的节拍(字拍)划分,不管音步,只管节拍。一拍以一字二字为主,三字为辅,四字尽量不用(在特殊语速语义情况下可用)。句中大顿占用节拍,须要标注。字拍分析方法主要用来指导写作,以作者自己的节奏安排意图为准,而不是主要用来分析已有作品!
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 楼主| 发表于 2012-1-5 09:59:39 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2012-1-4 11:48
新诗的平仄处理,就离不开音步的形式化处理。

新诗音步的平仄规定是“旋律点”平仄交替。而音步的旋律点 ...

问好,这观点倒值得学习
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 楼主| 发表于 2012-1-5 10:02:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 大刀李征 于 2012-1-5 10:03 编辑
思无邪 发表于 2012-1-4 16:30
没/来由//犯/王法//,不/提防//遭/刑宪//,叫声/屈//动地/惊天//!顷刻/间//游魂/先赴//森罗/殿//,怎不 ...


我读的书上周啸天先生是这样划分的: 没来由/犯/王法,不提防/遭/刑宪,叫声屈/动地/惊天!顷刻间/游魂先赴/森罗殿,怎不将/天地也/生埋怨。

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发表于 2012-1-5 10:10:07 | 显示全部楼层
通过上面几位提供的音步分割进一步证明,如果没有程式化音步为前提,那就只能各说各理了。我们的深入研究应该针对如何使程式化音步的分割更科学合理,并能获得广泛的认同。
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发表于 2012-1-5 13:05:49 | 显示全部楼层
大刀李征 发表于 2012-1-5 10:02
我读的书上周啸天先生是这样划分的: 没来由/犯/王法,不提防/遭/刑宪,叫声屈/动地/惊天!顷刻间/游魂 ...

“没来由/犯/王法,不提防/遭/刑宪,叫声屈/动地/惊天!顷刻间/游魂先赴/森罗殿,怎不将/天地也/生埋怨。”这是一种顿歇的划分方法,不是“音步”划分,更不是“字拍”划分。并且“没来由/犯/王法,不提防/遭/刑宪”这句连顿歇都划错了!
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发表于 2012-1-5 13:15:40 | 显示全部楼层
节奏如果写的时候就完全无法正确表现出来,那唱或读也别想随便就调整得恰如其分!所以别跟我说什么“我们写就只能这样,他们想怎么唱怎么唱!”词写的乱,吟唱同样会很别扭!“吟唱节奏与写作节奏关系不大”这是自欺欺人!
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发表于 2012-1-6 11:17:38 | 显示全部楼层
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发表于 2012-1-6 11:29:46 | 显示全部楼层
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发表于 2012-1-10 08:41:44 | 显示全部楼层
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发表于 2012-1-11 01:00:11 | 显示全部楼层
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引用孙老师对下面元曲诗节的音顿划分:
“没来由/犯王法,
不提防/遭刑宪,
叫声屈/动地惊天!
顷刻间/游魂先赴森罗殿,
怎不将/天地也生埋怨。”


不同意以这种单纯的僵化的“形式的对称”来研究诗歌音顿,主张以节奏来研究音顿,一句诗行因为句子的长短、根据节奏的顿挫可以划分出不同个顿数。
没来由//犯王法,
不提防//遭刑宪,
叫声屈//动地惊天!
顷刻间//游魂先赴//森罗殿,
怎不将//天地也//生埋怨。
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发表于 2012-1-11 11:18:13 | 显示全部楼层
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发表于 2012-1-11 13:39:58 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2012-1-10 08:41
音步与音顿是两种不同体系的概念,在西方诗歌里是不能兼容的。汉语因自身语音特色,古典诗歌里句法简单,二 ...

音步与音顿是两种不同体系的概念,在西方诗歌里是不能兼容的。汉语因自身语音特色,古典诗歌里句法简单,二者可以相互兼容。

现代新诗句法比古典诗歌灵活,音顿与音步相互矛盾的情况增多,所以在新诗格律里严格区分音顿与音步概念,各司其责,就显得至关重要。


以上描述,个人以为恰如已经强调的那样,对于现代新诗的格律建设“至关重要”!我们已经认识到,由于汉语的自身特点,特别是由于古典诗歌里句法简单,在古典汉语诗歌中独具的音步与音顿的兼容性;在“现代新诗句法比古典诗歌灵活,音顿与音步相互矛盾的情况”下研究音步和音顿在现代新诗的格律建设和应用中的兼容性和相辅相成,确实尤为重要。
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发表于 2012-1-11 17:35:33 | 显示全部楼层
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发表于 2012-1-11 18:50:19 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2012-1-11 17:35
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在我制定的音顿体法度里规定:不允许三分法的六字顿与两分法的六字顿相对〔必须各自自对 ...

“不允许三分法的六字顿与两分法的六字顿相对〔必须各自自对〕,且诗歌的字数对称,就能够保证形式化音步必定对称”,这应该是同时实现诗行节奏的对称和大顿的对位对称,确保音步体系和音顿体系兼容的重要法则。
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发表于 2012-1-11 19:27:49 | 显示全部楼层
明白了!不了解外国诗歌!但想来除了(音步)整齐或大体整齐的诗体才会发展出“顿”的“对位对称”这种结构吧?
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发表于 2012-1-11 21:47:01 | 显示全部楼层
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发表于 2012-1-12 12:53:46 | 显示全部楼层
诗行节奏的对称和音顿节奏的对称,同时应用并兼容于整齐式、参差式这两种格律体新诗基本体式的节奏运行,初步的尝试和实验所取得的实际效果,基本可以认为,在格律体新诗的格律建设、完善、发展中,诗行节奏的对称和音顿节奏的对称是可以兼容并蓄的,音顿节奏的对称是可以作为格律体新诗的新的格律要素,和诗行节奏的对称并驾齐驱,运用于格律体新诗的创作实践中,以求更进一步的研讨和深入完善,发展成为符合现代汉语自身语言规律和特点的新的诗歌格律规范。
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 楼主| 发表于 2012-1-30 11:46:09 | 显示全部楼层
音步与音顿是两种不同体系的概念
是不是可以理解为:“音顿”是诗歌诵读过程中的一种语言上的停顿,是古典诗词里早已潜在的一种音乐性元素。“音步”是新诗时期产生的一种格律元素?
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发表于 2012-2-2 08:52:37 | 显示全部楼层
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发表于 2012-2-2 23:14:02 | 显示全部楼层
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比较认可孙老师以上论述!
唯“对位对称”的论述不是很理解,切以为汉字的单音节特点造就了汉语诗歌可以将“音步”和“音顿”两方面的节奏特点完美融合。
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发表于 2012-2-3 09:02:20 | 显示全部楼层
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发表于 2012-2-3 09:04:39 | 显示全部楼层
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发表于 2012-2-3 09:45:04 | 显示全部楼层
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