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自律体理论和共律体理论并不是水火不容

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发表于 2012-3-8 13:03:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 蔡德茹 于 2012-3-8 13:36 编辑

这些天因为黄淮老师的自律体,争辩激烈,水火不容,我的看法是:
1.自律体理论
黄淮老师作为新格律诗的先行者,写新格律诗很多年了,那时还处在新格律诗的摸索阶段,可以说他的诗体都是自创的,虽然其中有些诗体现在已经成为共律体,但是仍然可以说那是黄淮的自律体。一些成为共律的体式也许并不是黄淮老师首创,但从他写的大量的新格律诗来看,不会是仿照别人的自律体写成的,相同的也只是巧合而已。可以说黄淮老师是格律自律体的开创者,他的大量的新格律诗,为后人指明了方向。黄淮老师对自律体的概括总结是“四不限”和“两具有”,“四不限”:篇不限节、节不限行、行不限字、字不限声;“两具有”:一有节奏,二有韵律,对自律体的创新是很有指导意义的,我认为黄淮老师的这个总结,是自律体指导性的理论。
2.共律体理论
格律体新诗的三分法作为共律体的理论,虽然还不能肯定地说已经定型(要看准格律诗的归属),但是我认为也只是需要再补充而不是删减。它不仅是对若干个自律体,更是对已经形成和以后会陆续形成的共律体的所有体式的概括。现在为什么很多写旧格律体诗的诗人没有加入到新诗队伍中来,就是因为没有掌握格律体新诗的方法,所以三分法的指导性更显得十分重要。
3.两个理论并不矛盾
不论是自律体理论,还是共律体理论,都是格律体新诗的指导性理论。自律体理论对于自律体的创新和共律体理论对于共律体的再创造的作用,都是显而易见的。
4.新诗的名称
格律体新诗的名称,我觉得还是用这个命名比较好,格律体和自由体作为新诗的定语。格律体新诗和自由体新诗是汉语新诗的两个大类,但是还需要考虑准格律诗和韵脚自由诗的归属,这两者的区别是一个和格律体相同呈现建筑美,一个和自由体相同音节自由。
2012.03.08

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发表于 2012-3-8 13:27:19 | 显示全部楼层
应该从黄淮老师的诗歌剖析中寻找答案,到底“自律体”是怎样呈现的,这样的“自律体”与“共律体”体是否能否区分开来?大姐现有的阐释无法说明。
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 楼主| 发表于 2012-3-8 13:31:21 | 显示全部楼层
admin 发表于 2012-3-8 13:27
应该从黄淮老师的诗歌剖析中寻找答案,到底“自律体”是怎样呈现的,这样的“自律体”与“共律体”体是否能 ...

我只有一点零碎的时间来这里,就写这点,希望能平息这场争论,也能还老师们各有的公道。
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发表于 2012-3-8 13:40:37 | 显示全部楼层
蔡德茹 发表于 2012-3-8 13:31
我只有一点零碎的时间来这里,就写这点,希望能平息这场争论,也能还老师们各有的公道。

平不平息大姐不必担心,理论的争风是自然而然的事情,各自理由表达清楚了,没有新的理由了,自然平信。正确的理论是批不倒的,不成熟的理论在批评中完善,错误的理论在批评中修正。一个共同的目的就是让正确的理念发扬光大!
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黄淮 该用户已被删除
发表于 2012-3-8 16:11:25 | 显示全部楼层
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发表于 2012-3-8 16:33:06 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2012-3-8 19:01:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 蔡德茹 于 2012-3-8 19:12 编辑
admin 发表于 2012-3-8 13:40
平不平息大姐不必担心,理论的争风是自然而然的事情,各自理由表达清楚了,没有新的理由了,自然平信。正 ...


我主要担心上了年纪的人的身体,我如果前些天没有发表看法,今天就不会这样担心了。一个人的承受能力是有限的。
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 楼主| 发表于 2012-3-8 19:06:42 | 显示全部楼层
回复 黄淮 的帖子

我最近正参加几个竞赛,目前实在没有时间帮助老师们分析,以后再说。
我建议老师最近不要上网了,专心创作。
多多保重!
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 楼主| 发表于 2012-3-8 19:10:46 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2012-3-8 16:33
术业有专攻。

黄淮先生是一位优秀的格律体诗人,但是他对逻辑常识似乎有所欠缺;具体一点说,他不懂 ...

看得出,孙老师思维严谨,文笔犀利。
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发表于 2012-3-8 19:19:57 | 显示全部楼层
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发表于 2012-3-8 21:16:35 | 显示全部楼层
既然能够“一诗一律”,就说明在创作过程中没有任何的规律,可以随意创作。这样来看,“一诗一律”的提法是错误的。
——难道不是这样吗?
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黄淮 该用户已被删除
发表于 2012-3-8 21:33:00 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2012-3-8 21:37:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 蔡德茹 于 2012-3-8 21:43 编辑
抽刀断水 发表于 2012-3-8 21:16
既然能够“一诗一律”,就说明在创作过程中没有任何的规律,可以随意创作。这样来看,“一诗一律”的提法是 ...


从黄淮老师的“四不限”和“两具有”来看,黄淮老师的自律体的律指的格律、音律和韵律三种,但在人们的潜意识里,律大多是指格律而言,大概和七律等格律有关吧。再者黄淮老师的自律体的每一个体式都不是创作了一首,从这点说,也形成了自己遵守的“格律”。一诗一律的说法从格律、音律和韵律三方面讲,也不能说不对。
问好老师!

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 楼主| 发表于 2012-3-8 21:42:44 | 显示全部楼层
黄淮 发表于 2012-3-8 21:33
黄淮接受你的建议——当一个保持沉默的靶子。与《中国格律体新诗网》不定期告假。黄淮谢谢您的善意!

您的年纪不像年轻人,总这样会影响身体的。
平静下来您再来,我从下星期又多了好几个竞赛,可能也好几个月不能来这里,能来也是来去匆匆。
几个月后见!
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 楼主| 发表于 2012-3-8 21:47:32 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2012-3-8 19:19
不敢当。请多多批评。

我还没有发现您说错什么。都是误会罢了。
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发表于 2012-3-8 21:59:33 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2012-3-8 22:14:31 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2012-3-8 21:59
回复 蔡德茹 的帖子

先生的解释的确也说得过去,不过黄先生的“一诗一律”应当改成“群诗一律”了。这是 ...

每首诗的格律相同,节奏和音律未必相同。
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发表于 2012-3-9 00:24:25 | 显示全部楼层
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发表于 2012-3-9 00:31:15 | 显示全部楼层
回复 孙逐明 的帖子

在下以为,有明显的规律可循的诗歌且有诗歌的意境、语言、节奏情感等基本元素,就是格律体,字数相等步数相等未必就是格律诗,比如三字经、弟子规、小儿语、增广贤文。
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发表于 2012-3-9 08:16:13 | 显示全部楼层
湘西刁民 发表于 2012-3-9 00:31
回复 孙逐明 的帖子

在下以为,有明显的规律可循的诗歌且有诗歌的意境、语言、节奏情感等基本元素,就是格 ...

诗歌有之所以为其诗的前提,然后才是字数、音步等问题,撇开是诗的前提来谈,自然找不到答案哦
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发表于 2012-3-9 11:36:21 | 显示全部楼层
回复 admin 的帖子

绝对赞成!在下以贵我共同敬重的万老先生最近的“顶针诗”为例,在下觉得作为一种探索未尝不可,但这种四行四步体的五五句式和五四句式的呆板格律诗基本上就是文字游戏。他是一个真正意义上的大学者,但不是一个大诗人。他的理论体系将产生深远的影响,至于怎样写出好作品来,恐怕还要象在下这一类为诗歌“衣带渐宽终不悔,为伊消得人憔悴”江湖混混来践行之。
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发表于 2012-3-9 15:33:55 | 显示全部楼层
湘西刁民 发表于 2012-3-9 11:36
回复 admin 的帖子

绝对赞成!在下以贵我共同敬重的万老先生最近的“顶针诗”为例,在下觉得作为一种探索未 ...

只要坦诚交流,客观为文,都是我们的同仁,反之唯有敬而远之。
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