admin 发表于 2012-3-5 10:16:28

创作本版自律体式的同仁请进!

关于确定规律押韵而音步节奏不对称的诗体名称的意见      
      最近引发黄淮老师新诗格律中“自律体”“共律体”名称问题大讨论,涉及到“自律体”这一名称作为诗歌体式是否存在、是否合理,或者在什么条件下存在等问题,目前存在较大争议与分歧。由于我站提倡“格律体新诗”,分析论证黄淮老师的“自律体”同样符合“格律体新诗”规范,为避免概念含混,我们把黄淮老师的“自律体”归类到“格律体新诗”中,而把过去称为“半格律体”“准格律体”的部分因其更大的自由性与唯一性而暂定名为“自律体新诗”。这样定位的初衷是,这类诗歌形式既不是单纯的自由体,因为它有押韵的规律;也不是标准的格律体,因为仅仅押韵的规律不能称其为格律,而我们的格律体新诗有着明确的、完善的格律规范。因此,为了与有明确的音步对称和押韵规范的“格律体新诗”相对应,就把无音步对称规范要求而只讲押韵的这类诗体称为“自律体新诗”。鉴于此,现在有必要针对这中独特的诗体形式获得更广泛的定位,特提出以下思路共大家探讨。
一、维持这类诗体“自律体新诗”诗体名称,并求得严谨而合理的论证。
二、否定用“自律体新诗”作为这类诗体的名称,并寻求新的更严谨而合理的名称。当下习惯性的口头称谓,常见的有以下几种:
1、半格律体新诗(半格律诗)
2、准格律体新诗(准格律诗)
3、押韵的自由诗(韵律自由诗、韵脚自由诗、有韵自由诗)
注:若选择上面名称,需论证为什么用这个而不用其他名称。
三、提出其他严谨而合理的名称

      以上思考提请大家参与,可以写成论文,也可以跟帖简短发表看法。一则通过思考交流会提高大家的诗学认识,二则也相当于民主投票的民意调查,以期形成共识,构建这种独特形式的诗学地位。

中国格律体新诗网中国格律体新诗创作研究会《格律体新诗》杂志社2012年3月5日

admin 发表于 2012-3-5 10:23:23

如果能形成共识,将在下期(第八期)《格律体新诗》杂志采纳并刊登。

木依秋 发表于 2012-3-5 11:37:26

剑舞疏狂 发表于 2012-3-5 11:54:15

来学习。问好依秋版主

admin 发表于 2012-3-5 11:56:48

木依秋 发表于 2012-3-5 11:37 http://www.gltxs.com/static/image/common/back.gif
依秋斗胆发表一下自己的观点,当然了这仅仅是个见,无关老师们的争论之事。
      首先,我认为,任 ...

本次只研究本版诗体形式是否作为“自律体新诗”名称的定位,不讨论其他版面已经确定的名称。
谢谢依秋的意见,表达出了你维护既定名称的看法。

木依秋 发表于 2012-3-5 11:58:39

木依秋 发表于 2012-3-5 11:58:56

木依秋 发表于 2012-3-5 12:01:54

蔡德茹 发表于 2012-3-5 12:40:50

本帖最后由 蔡德茹 于 2012-3-5 12:42 编辑

我觉得改成“自韵诗”或者也叫“自由诗”比较好。
1.因为准格律诗的格律和自由诗相差无几,只是韵的差别。
2.格律诗的三分法以后或许会有补充,但是不会存在准格律诗这一形式的,不是格律诗就是自由诗。
3.如果格律诗的同仁不认可自由诗,那就名正言顺地叫自由诗,如果觉得自由诗可以承认,又想加以区别,那就叫自韵诗。

admin 发表于 2012-3-5 12:58:19

蔡德茹 发表于 2012-3-5 12:40 http://www.gltxs.com/static/image/common/back.gif
我觉得改成“自韵诗”或者也叫“自由诗”比较好。
1.因为准格律诗的格律和自由诗相差无几,只是韵的差别。 ...

谢谢大姐提出新的思考!
首先我要明确的是,自由诗发展到今天,已经名正言顺地进入中国的诗歌史,人为地否定它不现实。再则,自由诗基本就是无韵自由诗的代名词,是切实的自由形式,其审美规范有待系统建立。把押韵而不讲音步节奏对称规律的归类为自由诗,一则是已经必需讲就的押韵规律,有着不同于无韵自由诗的显著的诗学特征,比较没有押韵规律的形式不再是绝对的自由,二则自由诗必然出现两个形式了。不宜说你写的是无韵自由诗,他写的是有韵自由诗。至于自韵诗一说,其他格律形式也可以这样说,就像我们把他笼统称为“新韵诗”或“韵律新诗”等一样,都可以这样说,没有独立的实际价值。

蔡德茹 发表于 2012-3-5 13:15:29

又不能引用了。

我觉得叫什么名字,都要围绕新诗只有格律体和自由体两种形式来考虑为好。
自由诗押韵也好,不押韵也罢,都是自由的,而且到现在我也坚信内韵的存在,所以有没有韵脚并不重要,也没有必要细分。而格律诗的格律却是必须要遵守的,但是要把具有建筑美的诗全部囊括其中,理论规则还需要进一步充实和完善。

admin 发表于 2012-3-5 13:24:06

蔡德茹 发表于 2012-3-5 13:15 http://www.gltxs.com/static/image/common/back.gif
又不能引用了。

我觉得叫什么名字,都要围绕新诗只有格律体和自由体两种形式来考虑为好。


引用没问题。
看过大姐有关自由诗内韵的一些描述,我的观点是自由诗不存在刻意的内韵,有的仅仅是中华汉语言文字的自然属性使然。汉语言存在大量的同韵近韵字词,在任何文体中,无论你怎样遣词造句,都是以自然属性方式呈现,别人刻意而为的文字游戏除外。此观点不再讨论,仅供大姐参考。

蔡德茹 发表于 2012-3-5 13:30:43

admin 发表于 2012-3-5 13:24 static/image/common/back.gif
引用没问题。
看过大姐有关自由诗内韵的一些描述,我的观点是自由诗不存在刻意的内韵,有的仅仅是中华 ...

引用又好了。

谢谢老师的坦诚。我不是一个轻易改变观点的人,但如果发现错了,我会马上承认和改变,谁都会有说错和做错的时候。就像我原来不承认无韵诗,几年的时间彻底改变了我原来的观点,以后我还会这样。

问好老师!

司马鸣冀 发表于 2012-3-5 16:34:12

个人以为,应该是“韵律自由诗”!

山林退士 发表于 2012-3-6 09:41:02

木依秋 发表于 2012-3-5 11:37 static/image/common/back.gif
依秋斗胆发表一下自己的观点,当然了这仅仅是个见,无关老师们的争论之事。
      首先,我认为,任 ...

本人完全赞同木依秋版主的观点!所以不再重复论述。本人觉得正是因为自律体新诗具有很大的包容性、相对的自由性、宽舒的灵活性、流畅的音乐性,广泛的自主性、所以“自律体新诗”名称确切,在诗坛的存在具有必然性。她具有无限的生命力和巨大的吸引力!拥有众多的读者,基本不存在中途弃读现象。

马上 发表于 2012-3-6 11:07:01

从本站的新诗创作主流的体式特征来分析,对于自由体新诗的命名已无争议,格律体新诗的创作规范目前也已发展到在诗行节奏对称和有规律押韵的前提下继续研究探讨引入、丰富和完善符合中华诗学传统和审美价值的格律形式;而目前我们称之为“自律体新诗”的创作形式,其最为明显的体式特征就是有规律押韵,并且同样表现出它的强大的生命力和同样拥有一个强大的创作群体和一个强大的阅读欣赏群体。和自由体新诗、格律体新诗相对应,根据这三大新诗创作主流诗体最为明显具有的体式特征,我建议扬弃目前尚存争议的“自律体新诗”命名,命名为“韵律体新诗”,以使自由体新诗、格律体新诗、韵律体新诗各得其所。

蔡德茹 发表于 2012-3-6 11:37:20

马上 发表于 2012-3-6 11:07 static/image/common/back.gif
从本站的新诗创作主流的体式特征来分析,对于自由体新诗的命名已无争议,格律体新诗的创作规范目前也已发展 ...

韵律体这个命名很恰当。
我原来担心老师不愿用这个名。

蔡德茹 发表于 2012-3-6 11:45:00

本帖最后由 蔡德茹 于 2012-3-6 14:18 编辑

自律体这个命名也没什么不恰当,这里的律指的是韵律。
如果除了格律体和自由体这两个体式之外,一定还要细分的话,不改也没什么。
虽然是规律押韵,但并没有硬性规定,格律也是自由的,很难出现相同的体式,细想自律比韵律更恰当。

admin 发表于 2012-3-6 11:59:27

马上 发表于 2012-3-6 11:07 static/image/common/back.gif
从本站的新诗创作主流的体式特征来分析,对于自由体新诗的命名已无争议,格律体新诗的创作规范目前也已发展 ...

谢谢马站意见!我们把这种诗体新诗独立出来探索发展已是共识。关于用“韵律体新诗”或“韵律新诗”名称,关键问题仍在于作为新创术语的“单一性”原则,因为,我们的格律体新诗也可称为韵律体新诗。

admin 发表于 2012-3-6 12:04:49

蔡德茹 发表于 2012-3-6 11:45 http://www.gltxs.com/static/image/common/back.gif
自律体这个命名也没什么不恰当,与黄淮老师的诗集命名不是一回事。
如果除了格律体和自由体这两个体式之外 ...

谢谢大姐继续参与献计献策!
本次大讨论,等同于我们当年在“东方诗风网站”对“格律体新诗”名称的定名,一旦共同论证得出了更加科学规范的结论并形成共识,就应经得起实践的检验而不担心别人的批驳。

蔡德茹 发表于 2012-3-6 12:08:34

本帖最后由 蔡德茹 于 2012-3-6 12:31 编辑

把格律诗说成自律体是不准确的。
但用自律体命名的诠释是:格律是自由的,与自由体不同的是有律,与格律体不同的是自由。
这是对所有这个体式整体的命名,涵盖的不是一首诗。


admin 发表于 2012-3-6 12:11:29

蔡德茹 发表于 2012-3-6 12:08 static/image/common/back.gif
把单一的自律说成体,把相同的共律说成自律体都是不准确的。
但用自律体命名的诠释是:格律是自由的,与自 ...

"但用自律体命名的诠释是:格律是自由的,与自由体不同的是有律,与格律体不同的是自由"
对,应该包含了这个层面的意思。

admin 发表于 2012-3-6 12:14:14

这是孙老师在另贴提供的参考资料,大家结合各自提出的名称来讨论:


建议大家对照术语的基本特点和新创术语的要求,再讨论采用什么术语最好。

〔一〕术语的四个基本特征:
  
  ①专业性。术语是表达各个专业的特殊概念的,所以通行范围有限,使用的人较少。
  ②科学性。术语的语义范围准确,它不仅标记一个概念,而且使其精确,与相似的概念相区别。
  ③单义性。术语与一般词汇的最大不同点在于它的单义性,即在某一特定专业范围内是单义的。有少数术语属于两个或更多专业,如汉语中“运动”这个术语,分属于政治、哲学、物理和体育 4个领域。
  ④系统性。在一门科学或技术中,每个术语的地位只有在这一专业的整个概念系统中才能加以规定。
  
  〔二〕创建新术语要面临术语的选择和构成,它有六个要求:
  
  ①单名单义性∶在创立新术语之前应先检查有无同义词,并在已有的几个同义词之间,选择能较好满足对术语的其他要求的术语。
  ②顾名思义性∶又称透明性。术语应能准确扼要地表达定义的要旨。 〔按,术语学里解释为:“每个术语都要所指明确,通过一个术语我们可以直接理解到它所指的意思。〕
  ③简明性∶信息交流要求术语尽可能的简明,以提高效率。
  ④派生性∶又称能产性。术语应便于腹词,特别是组合成词组使用的基本术语更应如此。基本术语越简短,构词能力越强。
  ⑤稳定性∶使用频率较高、范围较广,已经约定俗成的术语,没有重要原因,即使是有不理想之处,也不宜轻易变更。
  ⑥合乎语言习惯∶术语要符合语言习惯,用字遣词,务求不引起歧义,不要带有褒贬等感情色彩的意蕴。
  〔三〕术语学对于新创术语提出了四个建议:
  
  ①确定有一个领域的出现。一个新领域的出现,必然会需要新的术语,只有通过新的术语才能够划分出这个领域的疆界,从而让人们了解到这个领域。
  ②新名词的可读性,一个名词的出现,如果它不具备可读性,就不能够被人们所认知。例如,我们可以为一个新的概念创造一个新名词,但是我们不能为它创造两个新的字。
  ③新名词的与概念的切合度,通过这个名词,我们是否可以直观地了解到它所指的概念,这点对于新名词的产生起着至关重要的作用。  
  ④新名词的与概念的切合度,通过这个名词,我们是否可以直观地了解到它所指的概念,这点对于新名词的产生起着至关重要的作用。

蔡德茹 发表于 2012-3-6 12:17:57

admin 发表于 2012-3-6 12:14 static/image/common/back.gif
这是孙老师在另贴提供的参考资料,大家结合各自提出的名称来讨论:




有时间我好好看看。

蔡德茹 发表于 2012-3-6 12:45:52

本帖最后由 蔡德茹 于 2012-3-6 14:01 编辑

自律体,韵律体,自韵体,格韵体,新韵体,韵体

我比较喜欢自韵体和韵体,这种体式除了韵,都是自由的。它也可以包含在自由诗大类中。

admin 发表于 2012-3-6 14:00:40

这是查海沾老师的观点:
http://www.gltxs.com/thread-9632-1-1.html

查海沾 发表于 2012-3-6 17:51:38

本帖最后由 查海沾 于 2012-3-7 15:55 编辑

admin 发表于 2012-3-6 14:00 http://www.gltxs.com/static/image/common/back.gif
这是查海沾老师的观点:
http://www.gltxs.com/thread-9632-1-1.html

此文是我对“韵脚自由诗”的初步书面阐释,也是第一次正式提出“韵脚自由诗”。恐与老师之“规律性用韵而音步不对称”的诗歌所指范围不同(我所提“韵脚自由诗”范围更宽泛,不要求用韵的统一规律,只遵循个体诗歌文本内部的用韵规律即可算是)。不是关于“规律性用韵而音步不对称”的诗歌的命名问题的意见。“韵脚自由诗”并非“规律性用韵而音步不对称”的诗歌的口头称谓,这一点必须申明。至于其它各种叫法是否口头称谓,任凭各位老师解释。

老师的倡议和其他老师的跟帖我均已细读,支持各位老师的探讨。个人观点还在考虑中,以响应晓曲老师对“规律性用韵而音步不对称”的诗歌命名的倡议。:handshake

admin 发表于 2012-3-6 22:51:33

查海沾 发表于 2012-3-6 17:51 http://www.gltxs.com/static/image/common/back.gif
此文是我对“韵脚自由诗”的初步书面阐释,也是第一次正式提出“韵脚自由诗”。恐与老师之“规律性用韵 ...

查海沾老师说的对,我们这里专门讨论的是如何给“规律用韵但音步节奏不对称的新诗”命名,而不是老师的“韵脚自由诗”,所以请老师来一起思考。
但老师的“韵脚自由诗”如不加以解释,给人的直接理解,或者大众化理解就是押韵的自由诗。如果这样,可能自由诗越理解越复杂了哦,如果不每次特别说明,或许更难区分它与“规律用韵但音步节奏不对称的新诗”的区别吧。反正我有这感觉哦:handshake

湘西刁民 发表于 2012-3-6 23:49:05

1、格律体新诗,有规律押韵且音步(节奏)对称的新诗。
2、自律体新诗,有规律押韵但音步(节奏)不对称的新诗。
3、自由新诗,无规律押韵,且音步(节奏)不对称的新诗。

上述三种形式,在下分别称之为谨严格律诗、宽松格律诗、自由诗。但格律体新诗(谨严格律诗)节奏太单调,在下也作过这方面的尝试,觉得对诗歌的语言、节奏限制较大,恐非新诗格律化的主流。自律体新诗(宽松格律诗)和自由体才是新诗的正道。

特将跟帖在晓曲君《自律体新诗概论》中的拙帖转帖于此,还望赐教。

查海沾 发表于 2012-3-7 15:55:49

本帖最后由 查海沾 于 2012-3-7 17:59 编辑

admin 发表于 2012-3-6 22:51 http://www.gltxs.com/static/image/common/back.gif
查海沾老师说的对,我们这里专门讨论的是如何给“规律用韵但音步节奏不对称的新诗”命名,而不是老师的 ...

近期,我写了一些文章,依次是:1、《请还“共律”与“自律”清白——从诗歌结构的角度谈“共律”与“自律”》,2、《一个强调,一个追问,一个回答——再谈“共律”》,3、《正名与正实——两个“共律”,两个“自律”》,4、《存在共律的个体自由就是自律》,5、《追求自律的韵脚自由诗》。

前三篇是一个思路逐渐清晰并且坚定的过程。最为得意的是第4篇,没有任何争论和创立新体的愿望,只谈哲学和诗学。本来想让这篇文章给晓曲老师的“自律体”提供一个基石(唯一一篇发在审美栏),老师自己对自律体进行阐发。可惜先是大环境已不容许“自律体”的叫法,再是老师对拙文不怎么感冒,对西方哲学避而远之。那么有了思想基础,文章没有被用到,我就顺势提出“韵脚自由诗”。在《追求自律的韵脚自由诗》一文中,我全文引用了《存在共律的个体自由就是自律》的观点,只是借以证明原文的思想基础可以推出很多种诗体,倒非仅为立新体。所以我一再强调,“韵脚自由诗”属于自由诗的范畴,是自由诗的一种审美偏好。这个也符合后来老师推荐我读的《新诗审美规范概论》中“自由体新诗的无限多样性”的意思。

老师之“规律用韵但音步节奏不对称的新诗”在小范围内早已被实际上确认,且在大范围内广泛存在,现在只是名义的确定(或许在其它地方已经有了其它名字)。而且老师是为独立于自由体和格律体,只需把体立起来即可。自由诗范围内的流派多得我们根本不知道,更不必谈自由新诗之复杂,因为本来就没那么清楚。我很看好“规律用韵但音步节奏不对称的新诗”,所以支持老师的行动!最后对命名的唯一建议就是叫“某某体”,这样才有利于老师的三体并立愿望。

admin 发表于 2012-3-8 10:06:49

湘西刁民 发表于 2012-3-6 23:49 static/image/common/back.gif
1、格律体新诗,有规律押韵且音步(节奏)对称的新诗。
2、自律体新诗,有规律押韵但音步(节奏)不对称的 ...

你的理解没有大问题,谢谢湘西君参与!个人诗学理念支持格律体新诗、自律体新诗和自由诗三足鼎立,这是中国诗歌的总方向和大趋势。现阶段个人提倡格律体新诗,因为这是中国诗歌继承发展的正道,但现在还没有走上正规,所以需要提倡。

admin 发表于 2012-3-8 10:08:16

查海沾 发表于 2012-3-7 15:55 http://www.gltxs.com/static/image/common/back.gif
近期,我写了一些文章,依次是:1、《请还“共律”与“自律”清白——从诗歌结构的角度谈“共律”与“自 ...

老师的理解很对,我们大多认为“格律体”中不存在“自律体”问题,有的只是对“共律”的自觉行为,即自律。“自律体”作为一种诗歌体式出现,只宜在格律体之外存在,而且能证明其作为诗学名称具有其明显的“单一性”与“排他性”等,以至于尽量减少产生普遍性的歧义。“自律体”一旦建立,同样存在“自律”与“共律”的问题,同样是诗人对其“共律”的自觉行为,及自律。这个“共律”就是押韵的规律,就其这种形式本身来说具有“单一性”与“排他性”,而且对应于“格律体”来说,其“音步节奏不对称性”具有明显的“排他性”,也不存在普遍性的歧义。谢谢查海沾老师意见,一起继续审慎思考完善。:handshake

湘西刁民 发表于 2012-3-8 18:46:22

在下虽然初来乍到,但湘西山人不会虚套,故斗胆抛砖。在下一直将格律新诗分为宽松格律诗和谨严格律诗,谨严格律诗又有字数相等、步数相等以及字数步数都相等三种形式。班门弄斧,幸勿见笑!

湘西刁民 发表于 2012-3-8 18:51:26

回复 蔡德茹 的帖子

在下倾向于蔡德茹君的观点,划分得太琐碎有为格律而诗之嫌,为诗而格律才是正道。理论上弄得细致一点也无可厚非,但不宜将其形成定式。

蔡德茹 发表于 2012-3-8 18:59:00

湘西刁民 发表于 2012-3-8 18:51 static/image/common/back.gif
回复 蔡德茹 的帖子

在下倾向于蔡德茹君的观点,划分得太琐碎有为格律而诗之嫌,为诗而格律才是正道。理论 ...

现在的问题是,好多人不愿承认韵脚诗也是自由诗。

湘西刁民 发表于 2012-3-8 20:29:55

回复 蔡德茹 的帖子

还有,格律诗也可以无韵,比如无韵十四行诗。

马上 发表于 2012-3-8 21:06:07

湘西刁民 发表于 2012-3-8 20:29 http://www.gltxs.com/static/image/common/back.gif
回复 蔡德茹 的帖子

还有,格律诗也可以无韵,比如无韵十四行诗。

押韵是格律诗的第一格律要素,无韵则无律可言;源于西方的十四行诗是格律严谨的格律体诗,十四行的汉化过程,实际上是汉语诗歌对于十四行诗这种外在形式的传统格律因素的注入和完善。

大浪沸腾 发表于 2012-3-8 22:48:52

自律体要求押一或两个韵,所以不自由,若允许多韵,就好了
名字不变

马上 发表于 2012-3-8 22:54:47

大浪沸腾 发表于 2012-3-8 22:48 static/image/common/back.gif
自律体要求押一或两个韵,所以不自由,若允许多韵,就好了
名字不变

现在称为“自律体新诗”的唯一格律规范是有规律押韵,从未限制押韵韵式的多样性。

admin 发表于 2012-3-8 23:05:22

湘西刁民 发表于 2012-3-8 20:29 static/image/common/back.gif
回复 蔡德茹 的帖子

还有,格律诗也可以无韵,比如无韵十四行诗。

十四行诗体是西方最为严谨的格律诗,韵律规范十分严格完备。切不可误以为写成十四行就是“十四行诗体”了,有人要把写成的十四行当成十四行体式,真也无可奈何,这里不赘,请参考:
http://www.gltxs.com/thread-4-1-1.html

admin 发表于 2012-3-8 23:17:43

湘西刁民 发表于 2012-3-8 18:46 http://www.gltxs.com/static/image/common/back.gif
在下虽然初来乍到,但湘西山人不会虚套,故斗胆抛砖。在下一直将格律新诗分为宽松格律诗和谨严格律诗,谨严 ...

这里探讨的仅仅是“自律体新诗”这种形式的独立规范,希望就此发表针对性见解供大家参考。
关于“格律体新诗”,本站已有现阶段比较完备的格律规范,欢迎一切依此规范创作的同仁参与创作实践。当然,也包容个人对新诗格律的不同认识,若认知能够趋向统一,无疑能会聚更强大的发展力量。

湘西刁民 发表于 2012-3-9 00:07:03

彼得拉克有两种形式,还有一种意大利体,英国在莎士比亚之前有华埃特体,法国诗人波德莱尔更是把十四行诗的形式发挥到了前无古人的高度,爱尔兰诗人希尼有无韵十四行,非洲诗人有七个双行体的十四行,但上述种种都不是原生态的十四行。最早的十四行诗德国和法国交界的普罗旺斯地区的一种民间歌咏形式,可这种原生态的十四行如今已荡然无存。谁还敢说自己是十四行的正宗呢。在下写十四行诗已接近五百首,不同形式大约十来种,无论理论和实践,在下愿与行家里手作深度探讨。不逊之处,还望见谅。

admin 发表于 2012-3-9 08:06:17

湘西刁民 发表于 2012-3-9 00:07 static/image/common/back.gif
彼得拉克有两种形式,还有一种意大利体,英国在莎士比亚之前有华埃特体,法国诗人波德莱尔更是把十四行诗的 ...

佩服湘西兄对十四行的专注,如此请逐步发来大家学习。标准的十四行体是西方严格的格律体诗已是公认的观念,在此不辨,谢谢支持,见谅。:handshake

湘西刁民 发表于 2012-3-9 11:57:46

回复 admin 的帖子

在下主要是想借以说明,彼特拉克体、意大利体、华埃特体、莎士比亚体、法国体、波德莱尔多种体以及其他形式,都是借鉴加变通乃至创新的产物。首先都是个人的探讨和完善,然后才是约定俗成。在下流窜了多个网站,与不少诗友发生歧见甚至骂战。在下天性顽劣,老而难改,因为在《中国韵律诗网》与于进水及两位版主话不投机,愤而退出。后又在凤凰诗社与诗友激烈冲突,反观种种歧见的产生,都是将个人的观念强加于人而引发。在下以为,即便是自己甚至很多人运用纯熟的形式、韵律、体裁,适用于己,未必适用于彼。好象十八般兵器,每个人最擅长的应该只有一两种。即颂大安,还望先生时时不吝赐教!

admin 发表于 2012-3-9 12:58:29

湘西刁民 发表于 2012-3-9 11:57 static/image/common/back.gif
回复 admin 的帖子

在下主要是想借以说明,彼特拉克体、意大利体、华埃特体、莎士比亚体、法国体、波德莱尔 ...

交流共勉,本站包容各种善意的异见。本贴只讨论“自律体新诗”问题,其他问题可另贴交流。:handshake

湘西刁民 发表于 2012-3-9 15:16:22

回复 admin 的帖子

承蒙先生提示,拙作约百分之九十基本符合自律体新诗的概念,今后陆续贴出,还望先生指点。有相当一部分内容愤激,即便在凤凰诗社发表过的,这边也未必帖得出来,只好等若干年后再行请教。即颂大安!

admin 发表于 2012-3-9 15:30:23

湘西刁民 发表于 2012-3-9 15:16 static/image/common/back.gif
回复 admin 的帖子

承蒙先生提示,拙作约百分之九十基本符合自律体新诗的概念,今后陆续贴出,还望先生指点 ...

针砭时弊亦需客观,过之未可取也。
欢迎发表弘扬主旋律的作品,过激言论若删则见谅哦:handshake

湘西刁民 发表于 2012-3-11 12:38:18

自律共律并非绝对水火不容,第一首三言、四言、五言、六言、七言乃至更多言诗歌,都可以说成自律,因而多人多次反复沿袭之则成共律。

湘西刁民 发表于 2012-3-12 22:42:46

命名为自律体新诗未尝不可,亦可命名为变通格律体新诗。

admin 发表于 2012-3-12 23:16:00

湘西刁民 发表于 2012-3-12 22:42 static/image/common/back.gif
命名为自律体新诗未尝不可,亦可命名为变通格律体新诗。

谢谢你的意见!个人以为一种诗体名称不宜超过五个字,而且尽量不加多重修饰定语为宜。大家已提到的名字,我们将审慎思靠。

西铁 发表于 2012-3-13 00:31:00

本人提一个供参考如下:
植韵体
理由:白话诗可分为自由诗(无韵诗),格律诗(格律体新诗)和过渡型或中间型的“植韵体”。
诗歌乃本人业余爱好,没有太多研究,仅供参考!:handshake

admin 发表于 2012-3-13 08:42:46

西铁 发表于 2012-3-13 00:31 static/image/common/back.gif
本人提一个供参考如下:
植韵体
理由:白话诗可分为自由诗(无韵诗),格律诗(格律体新诗)和过渡型或中 ...

谢谢参与!:handshake

admin 发表于 2012-3-13 08:43:13

孙老师在另贴的意见:

个人认为“自律体新诗”并不理想,第一,它不符合术语规范化的诸多条件,最主要的缺点,一是有歧义,例如与黄淮先生的自律体新诗重复〔尽管黄淮先生的自律体新诗不能成立,但他的论文在诸多杂志上发表了,有一定的影响〕;二是不能望文生义,我们不加解释,誰也不知道自律体新诗是什么诗体。

其实最好的称呼是最简单的能望文生义的名称,我以为有两个名称可供选择:“有韵自由体”或“韵式格律体”。这两个术语都能准确反映诗体的内涵:韵式上讲究格律,其它方面都自由的诗体。

有韵自由体的涵义很清楚,押韵,但其它方面都是自由体。〔至于咱们的诗体对于押韵的规律性程度有什么要求,是可以通过定义来全面介绍的。要知道任何术语都只能表达最主要的特点,都不可能面面俱到。〕

韵式格律体的涵义也很清楚,韵式符合格律的诗体,隐含其它方面不符合格律的意思。

这两个名称的区别在于前者偏重强调它是自由诗中的一种体裁,只是压了韵。后者强调它是格律体里的一种体裁,只不过只有韵式符合格律,而其它方面不符合格律。

供参考。





admin 发表于 2012-3-13 08:48:41

综合大家的意见,我想集中到两个名称来思考,一个是“自韵体新诗”,一个是“韵式体新诗”。这两个名称都能避免这种诗体到底归类自由体好,还是归类格律体好的分歧,重点落在了这就是一种独立存在的诗体形式。二者中,我偏向于“韵式体新诗”。

湘西刁民 发表于 2012-3-13 13:26:49

还有步数问题,自律体可以步数大体一致,少数诗句可以有一二步出入,抑或每节步数略有变化。自律体新诗或者称为“泛律体新诗”亦可,抛砖之言,幸勿见笑。

诗之风 发表于 2012-3-13 13:53:03

“韵式体新诗”比较好,落脚点是新诗,强调的是韵式,避免了因为“律”字夹杂中间的误读,表明这种形式是单纯的自由诗和单纯的格律诗之外的独立形式。

马上 发表于 2012-3-13 17:45:26

除了按口语语音押韵,大多由于建行、字数、句式、节式等形式上的相对自由,基本没有形成规范统一的韵式结构,押韵也是随行随兴随意所至,很难形成规范统一的韵式共同遵循。这种现象很类似于古体诗起源时期的韵语诗,所以还可提供参考的一个名称,可命名为:韵语体新诗。

admin 发表于 2012-3-13 18:45:49

马上 发表于 2012-3-13 17:45 static/image/common/back.gif
除了按口语语音押韵,大多由于建行、字数、句式、节式等形式上的相对自由,基本没有形成规范统一的韵式结构 ...

不对哦,“规范统一的韵式”是很明确的,就是“有规律押韵”,表现为每行押韵,隔行押韵,节转韵等明确形式,没有规律就是自由体形式。

admin 发表于 2012-3-13 18:48:20

孙老师意见:
相对而言“韵式体新诗”较好。

马上 发表于 2012-3-13 18:57:32

实际上我们现在所说的有规律押韵只是强调要求的规范,是有一部分作品做到了行押韵、隔行韵、节转韵或其他有迹可循的韵式,但也还有随意押韵的一部分作品,现在也是归入这个类别的,否则这一部分作品就被排斥在外而无处安身了!

诗之风 发表于 2012-3-13 19:12:56

马上 发表于 2012-3-13 18:57 static/image/common/back.gif
实际上我们现在所说的有规律押韵只是强调要求的规范,是有一部分作品做到了行押韵、隔行韵、节转韵或其他有 ...

没有规律押韵就是自由体,这个很好理解。马站提到的情况,可否举一二实例来探讨?:handshake

马上 发表于 2012-3-13 19:18:34

诗之风 发表于 2012-3-13 19:12 static/image/common/back.gif
没有规律押韵就是自由体,这个很好理解。马站提到的情况,可否举一二实例来探讨?

这样的作品在我们的《自律体新诗》版可以找到很多,在实际版面管理中,凡是基本押韵的作品目前也都是归入这个版面交流的。我可以找来一些大家再讨论它们的合理的出路。

马上 发表于 2012-3-13 19:22:24

这是最近发来交流的新作:

《搬家》


文/汪洪亮(丘勒)


每次回家ia
都像搬家ia
要带很多礼物
表心意送给
咱爹咱妈a
每次出门
也像搬家a
搬走了爸爸妈妈的
祝福和牵挂ua

基本押韵

马上 发表于 2012-3-13 19:26:33

曾经是个美丽的意外ai
相逢在春暖花开的时代ai
海市蜃楼的爱情
读不懂阳光的青睐ai
一叶扁舟的诺言
承载不了两个人的沧海ai
唱一首歌转身离开ai
不会在你的眼泪里徘徊uai
人生是个大舞台ai
你有你的精彩ai
我有我的未来ai

我们曾经那么爱ai
爱却爱到了分开ai
风雨中孤独的等待ai
诗意了失恋的悲哀ai
你离去的背影
雕刻成最美丽的伤害ai
唱一首歌潇洒走开ai
不会在你的笑颜里徘徊ai
世界是个大舞台ai
谁是谁的风景
谁是谁的等待ai
唱一首歌转身离开ai
你有你的未来ai
我有我的精彩ai

基本行行韵,但也有不押韵的诗行,有随意性

湘西刁民 发表于 2012-3-13 20:34:58

马上 发表于 2012-3-13 19:26 static/image/common/back.gif
曾经是个美丽的意外ai
相逢在春暖花开的时代ai
海市蜃楼的爱情


有一定的灵活性不是坏事,恰恰合乎卞之琳先生的“参差均衡律”理论。

诗之风 发表于 2012-3-13 21:25:31

马上 发表于 2012-3-13 19:22 static/image/common/back.gif
这是最近发来交流的新作:

《搬家》


先看这首,

《搬家》


文/汪洪亮(丘勒)


每次回家ia
都像搬家ia
要带很多礼物
表心意送给
咱爹咱妈a
每次出门
也像搬家a
搬走了爸爸妈妈的
祝福和牵挂ua

如果作者懂得我们韵式体新诗押韵规则了,轻易就可以调整为完全符合规律而不影响语义的。

《搬家》
文/汪洪亮(丘勒)


每次回家ia
都像搬家ia
要带很多礼物
表心意送给咱爹咱妈a
每次出门
也像搬家a
搬走了爸爸妈妈的
祝福和牵挂ua

“表心意送给咱爹咱妈”,这句本身就不必分行。懂得“韵式体新诗”规则了,作者就应该避免类似情况,这正式独立发展这种形式的意义。


马上 发表于 2012-3-13 21:29:39

回复 诗之风 的帖子

我们先不要强调“轻易”、“容易”、“应该”等等,对实际存在的各种现象和样本做充分的研究和分析。

诗之风 发表于 2012-3-13 21:31:11

回复 马上 的帖子

这首完全能做到每行押韵的,若按“隔行押韵”规则,也就“谁是谁的风景”一句在偶数行应该押韵而没有押韵,明白韵式体新诗规则,即可避免。

马上 发表于 2012-3-13 21:37:33

回复 诗之风 的帖子

如果说应该的话,我们有很多有规律押韵、诗行节奏稍作调整就可符合格律体新诗规范的“自律体新诗”作品,但作者的创作自由,作者的自我的选择和意愿,才应该是我们必须予以尊重的第一选择,并承认这种选择和意愿的合理存在。

admin 发表于 2012-3-13 21:50:29

马上 发表于 2012-3-13 21:37 static/image/common/back.gif
回复 诗之风 的帖子

如果说应该的话,我们有很多有规律押韵、诗行节奏稍作调整就可符合格律体新诗规范的“ ...

马站打错了吧,格律体新诗中没有自律体一说哦。现在就是大家在争论“自律体”这个名称不存在的问题。我们本版的自律体不是格律体新诗,就是单纯的有规律押韵而音步节奏不考虑对称的新诗。取消现有的“自律体新诗”名称,确定新的合适的名称。

查海沾 发表于 2012-3-13 22:57:37

本帖最后由 查海沾 于 2012-3-13 22:57 编辑

同意“没有规律的押韵属于自由体”,正是“韵脚自由诗”的范畴。“韵脚自由诗”一旦押韵成规律,与“韵式体新诗”重合。:D马站所举例子很实在,晓曲老师的诗体主张也很明确。这类诗何去何从?“韵脚自由诗”会收容它们的。;P问好各位老师!

admin 发表于 2012-3-13 23:27:19

查海沾 发表于 2012-3-13 22:57 http://www.gltxs.com/static/image/common/back.gif
同意“没有规律的押韵属于自由体”,正是“韵脚自由诗”的范畴。“韵脚自由诗”一旦押韵成规律,与“韵式体 ...

对头,没有做到规律押韵的就拉入自由体范畴,这个很明确。查老师的“韵脚自由诗”就收留不按规律押韵的吧

马上 发表于 2012-3-14 09:24:17

回复 admin 的帖子

在没有确定新名称之前,现在不还是称作“自律体新诗”吗?我是针对您所说的如何修改之后会是怎样怎样的话题举例说明不是所有的创作者都愿意被随意修改自己的作品的,我们讨论问题的时候,我想有必要把客观存在的问题都了解清楚,罗列出来,详加分析。

马上 发表于 2012-3-14 09:33:56

回复 admin 的帖子

请看下列作品,行行韵,节奏也完全有可能调整对称,但一定要把它修改成一首符合格律体新诗规范的作品,无论是作者或欣赏者,都会觉得没有必要:

《天国森林》观后感之一


每一寸|拷贝都|延续或|切换着|唯美的|画面,6
温馨的|小屋、|清纯的|人物、|优雅的|校园,6
还有那|蓝茵茵|的湖,|和那|蓝茵茵|的天,6
一切|都为|男女|主人公|的初吻|巧妙地|铺垫!7

少男少女中才有一尘不染的美好情感,
即使在红尘滚滚逐利趋名的市井之间!
情敌握手言欢,失恋变成真诚的祝愿,
那是更加进化的族群才有的和谐与安恬!

较之《泰坦尼克号》更加细腻和缠绵,
把东方的含蓄之美发挥到了极致顶巅,
象宝雨缤纷的樱花一样令人陶醉地灿烂!

优美无限的影展成了压轴的亮点,
女主角的形象凄美绝伦,貌若天仙,
得到她青睐的男子实在是幸运到了极点!

admin 发表于 2012-3-14 09:39:11

马上 发表于 2012-3-14 09:24 static/image/common/back.gif
回复 admin 的帖子

在没有确定新名称之前,现在不还是称作“自律体新诗”吗?我是针对您所说的如何修改之后 ...

是的,既然大家都认为“自律体”一词存在颇多歧义,通过这次讨论,就是探讨确定新的用语。这个类别就是与格律体新诗是“规律性用韵且音步节奏对称的新诗”对应而来的,只针对“规律性用韵而音步节奏不对称”这种形式来独立研究。这与我的《自律体新诗概论》(初稿)保持一贯的理念,同时要一并修订其用语。此外,那些不按规律用韵的,依然归类于自由体形式。

admin 发表于 2012-3-14 09:48:05

马上 发表于 2012-3-14 09:33 http://www.gltxs.com/static/image/common/back.gif
回复 admin 的帖子

请看下列作品,行行韵,节奏也完全有可能调整对称,但一定要把它修改成一首符合格律体 ...

正确,我提出探讨的就是这类形式,押韵有规律,而又不愿意去做到音步对称的形式,我一直在保护和提倡这种形式,我从“格律体新诗”规范一出现就在探讨这类诗歌形式的独立存在了。我最早用的探索名称是《非对称步韵格律体新诗》,后来改为《非对称节奏新韵诗》,再后来又修订为现在的《自律体新诗》。而“自律体”一词通过这次大辩论,不管用于格律体还是用于非格律体都持否定意见的居多,孙老师也详细论证了“自律体”一词的不严谨性。所以,我接受大家的好的意见来修订完善。这和当年“格律体新诗”一词的诞生过程如出一辙。

马上 发表于 2012-3-14 14:05:50

湘西刁民 发表于 2012-3-13 20:34 static/image/common/back.gif
有一定的灵活性不是坏事,恰恰合乎卞之琳先生的“参差均衡律”理论。

这是举例说明,不是评判好坏!

马上 发表于 2012-3-14 14:09:00

admin 发表于 2012-3-13 23:27 static/image/common/back.gif
对头,没有做到规律押韵的就拉入自由体范畴,这个很明确。查老师的“韵脚自由诗”就收留不按规律押韵的 ...

这样可能作者会感到委屈不愿意,自由体范畴也不接受!

admin 发表于 2012-3-14 14:33:18

马上 发表于 2012-3-14 14:09 static/image/common/back.gif
这样可能作者会感到委屈不愿意,自由体范畴也不接受!

我想如果一首中真就只有一二处失韵,也可以变通看待的,就类似格律体的出律吧。

查海沾 发表于 2012-3-14 18:02:25

马上 发表于 2012-3-14 14:09 static/image/common/back.gif
这样可能作者会感到委屈不愿意,自由体范畴也不接受!

自由诗一定是不用韵吗?就因为诗歌用韵了(不规律用韵),自由诗就不接受?:D
就格律体新诗网站这个小环境而言,如果出现这种诗歌,可以把韵式体新诗的要求讲清楚,作者如果想按照这个套路去创作,自然会修改,如果不愿意,那就是自由诗的范畴,有何委屈可言呢:lol

查海沾 发表于 2012-3-14 18:09:51

admin 发表于 2012-3-13 23:27 static/image/common/back.gif
对头,没有做到规律押韵的就拉入自由体范畴,这个很明确。查老师的“韵脚自由诗”就收留不按规律押韵的 ...

多谢晓曲老师明察!每一种诗歌总会有它的去处,若真没有去处就是理论划分没有做到丝丝入扣。我认为马站长期接触网站创作新稿,提出的问题很客观。对于格律体新诗网站来说,必然需要自己一个对待诗歌的整体系统和划分方法。名字怎么叫很重要,但却是次要的,真正有利于工作进展的是每一首诗歌得其所归。当初之所以提出“韵脚自由诗”,其中包含了无规律押韵的现象,正是针对目前分类状况提出。我从不无病呻吟。:handshake

马上 发表于 2012-3-14 21:20:15

查海沾 发表于 2012-3-14 18:02 static/image/common/back.gif
自由诗一定是不用韵吗?就因为诗歌用韵了(不规律用韵),自由诗就不接受?
就格律体新诗网站这个小环 ...

写诗注重押韵的作者,想要不押韵也难,它是心甘情愿不享受不押韵的自由的!“就因为诗歌用韵了”,然而是您认为的“不规律用韵”,就把它拉入自由诗行列,可能,我说的是可能他愿意;也可能,我说的是也可能他不愿意!那么,有规律押韵而无其他,是押韵;不规律押韵而无其他,也是押韵;它们的共同特征都是押韵。理论的探幽索微是极尽事物的表象而揭示其本质,为了肯定事物的某一方面而置事物的另一方面无所归属,这个理论的研究应该还没有完结。

查海沾 发表于 2012-3-14 21:56:46

本帖最后由 查海沾 于 2012-3-14 21:58 编辑

马上 发表于 2012-3-14 21:20 http://www.gltxs.com/static/image/common/back.gif
写诗注重押韵的作者,想要不押韵也难,它是心甘情愿不享受不押韵的自由的!“就因为诗歌用韵了”,然而是 ...

能和马站探讨这些问题是很荣幸的。马站的观点与我共鸣。我曾在不成熟的关于“韵脚自由诗”一文中阐释了这个观点,我们说它“不规律用韵”,也只是我们这样认为。“韵脚自由诗”正是强调每一首诗歌内部用韵有它自身的规律即可。

但是作为诗体,这个探索也如马站所说远未到头。假如说只有“自由诗”,我们把明显有韵脚的提出来叫“韵脚自由诗”(这个不创立新体);再把“韵脚自由诗”里面的有规律用韵(究竟怎样的规律,需要大家总结,比如押通韵、隔行韵等)的诗歌提出来,叫它“韵式体新诗”(这个独立成体),由于要照顾到“格律体新诗”的独立成体,所以“韵式体新诗”否定了“音步节奏对称”的现象,让它们收向“格律体新诗”。这样一来,“韵脚自由诗”如果认可三体并立,就可以把符合“韵式体新诗”(规律性押韵)的现象在理论阐释里否定,让它独立发展。

原来“韵式体新诗”起着“自由体”收向“格律体”的作用,现在在自由体内部,有一个“韵脚自由诗”也起着收向“韵式体新诗”的作用。也就是说,格律体收不好,就可能是韵式体,韵式体收不好,有可能是韵脚自由诗,韵脚自由诗(属于自由诗)若没有押韵,自然就是自由诗。这个过渡很自然也很流畅,至少在本网站可以把所有的现代诗歌都安排就序。

在这些体裁里,事实上我最看好晓曲老师提倡的“规律性押韵而音步节奏不对称”的诗歌的发展前途。问好老师:handshake

查海沾 发表于 2012-3-14 22:07:15

本帖最后由 查海沾 于 2012-3-14 22:08 编辑

其实目前晓曲老师关于“韵式体新诗”如何规律性押韵的问题阐释得很清楚,如果马站觉得不够明了,在具体操作时不好把握,只待晓曲老师将原来关于“自律体”的文章稍微补充修改即可。那样,也就不至于出现上面所举例子中无规律用韵的诗歌也收进“韵式体新诗”板块的现象了。

有时候一首诗歌写的好了,即使格律方面不是很符合,每种体裁都想争着要,要是写得不好,好像哪里都没处去。其实大可不必。现在把“韵式体新诗”要求再明确一下,将“韵脚自由诗”作为自由体新诗的一个子栏目(当然也可以不提出来,就放在自由诗歌大大栏目里),凡是符合格律体的,就往格律体里放,其次符合韵式体的,就往韵式体里放,(先将以上两块弄干净)。剩下的,就放在自由诗里放。如此而已。

查海沾 发表于 2012-3-14 22:24:23

我以前没有跟马站探讨过诗体的问题,今天发现老师的帖子,觉得有对自由诗打心底里的看低。不管是两体并立(自由体、格律体),还是三体并立(自由体、韵式体、格律体),我想作为诗歌作者,都不会为自己的诗歌放在哪个栏目里而感到受委屈的意思。

一首好诗歌,不押韵属于一种自由,押韵也属于一种自由,押什么样的韵也是自由。至于最后放在哪个栏目,这个是网站对诗体划分的要求,并无高下之分。除非有新诗人想写格律体就是写成了韵式体,被放在了韵式体专栏,这个时候他自己或许会觉得委屈,而于读者来说,切不可说这样的话。

湘西刁民 发表于 2012-3-14 23:51:33

admin 发表于 2012-3-14 09:48 static/image/common/back.gif
正确,我提出探讨的就是这类形式,押韵有规律,而又不愿意去做到音步对称的形式,我一直在保护和提倡这 ...

在下的歪诗,不仅音步不对称,而且还会有一两步的出入。在去年偶尔结识万老师之前,在下还不清楚有此一门派,于进水《中国韵律诗网》那边也另有一套理论体系,觉得都有可取之处。但无论如何,在下都只会选择适合自己的路子,即便别人的探索再成功、再经典。

大刀李征 发表于 2012-3-15 08:09:38

“韵式体新诗”
“韵体新诗”
“韵式新诗”
“韵律体新诗”
“式韵体新诗”

----------究竟如何命名才更合适?

马上 发表于 2012-3-15 10:41:46

查海沾 发表于 2012-3-14 22:24 http://www.gltxs.com/static/image/common/back.gif
我以前没有跟马站探讨过诗体的问题,今天发现老师的帖子,觉得有对自由诗打心底里的看低。不管是两体并立( ...

让海沾产生了这样的错觉和误会,我真的是径自先就“委屈”起来了!不过不要紧,我自己难受一会儿,自己安慰自己一会儿,也就“委屈”一会儿;可要是遇到自己安慰不了自己的,您的麻烦就大了!喜欢弄点儿文字的,就当作游戏自娱自乐的,无论采用哪种体裁,对于自己的作品,对于自己选择或擅长、偏爱的体裁,也难免敝帚自珍,孤芳自赏,认为最适合自己的就是最好的会是有一点儿的,并不会来做什么高下之争,愿意和大家交流,多少有点寻觅知音,寻求认同感而已。定位准确了,大家也就各得其所了。

湘西刁民 发表于 2012-3-15 10:42:48

“变通格律诗”如何?

诗之风 发表于 2012-3-15 11:00:53

有分歧就都再仔细思考下

诗之风 发表于 2012-3-15 11:11:37

大刀李征 发表于 2012-3-15 08:09 static/image/common/back.gif
“韵式体新诗”
“韵体新诗”
“韵式新诗”


“韵式体新诗”
“韵体新诗”
“韵式新诗”
“韵律体新诗”
“式韵体新诗”

----------究竟如何命名才更合适?

韵式体新诗、韵式新诗,是一回事,这都强调了韵的形式,个人比较认同。
韵体新诗、韵律体新诗,大概是一回事,中心词体现不出强调韵式,格律体新诗也可以包含。
式韵体新诗,无从谈起。

马上 发表于 2012-3-15 11:14:54

就“韵式体新诗”这个名称而言,“式”和“体”并立,以“式”定义“体”,有叠床架屋、重复定义之感,体为大,式为体之下细分,如何解释式即体,体即式呢?

诗之风 发表于 2012-3-15 11:17:37

马上 发表于 2012-3-15 11:14 static/image/common/back.gif
就“韵式体新诗”这个名称而言,“式”和“体”并立,以“式”定义“体”,有叠床架屋、重复定义之感,体为 ...

嗯,有道理,那就“韵式新诗”吧,韵式主要表现强调押韵的方式。

诗之风 发表于 2012-3-15 11:37:23

做了点笨活路来参考:

押韵,又作压韵,是指在韵文的创作中,在某些句子的最后一个字,都使用韵母相同或相近的字,使朗诵或咏唱时,产生铿锵和谐感。这些使用了同一韵母字的地方,称为韵脚。

韵式,词的韵式从整体上看具有不规则性,用韵没有固定的位置。但就一个词调来说却有严格的规定。词的韵式有平韵式、有仄韵式,仄韵中上、去可通押,入声韵单押。还有平仄转韵式、平仄同协式。韵字也不避同字。

韵律,拼音:yùn lǜ 词性:名词 释义:平仄和押韵规范。详细解释:1.声韵和节律。指诗词中的平仄格式和押韵规则。引申为音响的节奏规律。《旧唐书·元稹传》:“思深语近,韵律调新,属对无差,而风情宛然。” 叶圣陶《游了三个湖》:“听湖波拍岸,挺单调,可是有韵律。” 2.指某些物体运动的均匀的节律。


如此看来,韵式、韵律都可与平仄相关,都能包含格律体的部分;韵脚仅仅是指句末的韵字;不如就叫“押韵新诗”或“押韵体新诗”了,就是强调要押韵而已。而没有规律的押韵,一般也认为不押韵。

诗之风 发表于 2012-3-15 12:07:06

看到那边孙老师有提了一个:
我是说“律韵体”而不是“韵律体”。律韵体是“有规律用韵”的诗体的简称,而韵律体是有韵律的诗体,很不同的。律韵体除了押韵之外,本来就不遵守其它的格律体规范。


前面我就发帖不主张用韵律自由体或类似的名称。因为“韵律”是一个众说纷纭的模糊概念,它不单纯指有规律的押韵,容易产生歧义,这是我不赞同“韵律体”的缘故。

避免歧义是术语规范化的主要要求之一,咱们讨论来讨论去,就是力求术语的规范化。

查海沾 发表于 2012-3-15 15:23:25

本帖最后由 查海沾 于 2012-3-15 15:24 编辑

马上 发表于 2012-3-15 10:41 http://www.gltxs.com/static/image/common/back.gif
让海沾产生了这样的错觉和误会,我真的是径自先就“委屈”起来了!不过不要紧,我自己难受一会儿,自己 ...

:lol 马站什么观点我联系前后的写作经历都能体会得到,老师是恨不得把所有的人的细微情感都体贴到的,我怎么可能不知道。针对老师个别词语的解构式误读,只为跟老师达成一个共识,我们都是参与者,也就没有谁认为应该在哪个板块而谁委屈的问题了。所有试图建立新秩序的人首先得明确世界是可知的,细节还在建设,大方向起码要明确和自信。现在看到大家讨论火热,真是高兴。您不要委屈,几年不见初次对话就让您委屈,我心里其实偷着乐呢,您想让我得逞吗?;P

关于命名,我还是觉得叫“XX体”较好。前面所有的名字就觉得“韵式体”好些。如果觉得“式”字可挑剔,不知“格韵体新诗”如何?

马上 发表于 2012-3-15 15:30:21

刚刚读到了一位新诗友的注重押韵的新作品,觉得很有代表性:

细雨情思

文/薛真


淅淅沥沥,i
三月小雨蒙蒙细,i
千丝万线都着地。i
寻觅,i
寻你春的足迹。i——这一节行行韵

记得那年,
油纸伞下,
你侬我侬的甜蜜。i
相偎相依,i
纵然那料峭的春风吹冷,
也不觉有一丝的寒意。i——这一节类似于隔行韵(全节六行,隔三行一韵,但第四行也有韵),又略带随意性

如今,
你芳踪杳去。u
徒留我一人,
空自叹息。i——偶行韵

为寻你,i
我重游故地。i
怎不惊喜?i
绵绵的细雨洗润出枝头的新绿。u——行行韵

可是啊,
寻不到你,i
这周遭的景色再美丽,i
也觉得毫无生气。i——类似于行行韵,但首行无韵

你说你喜欢黄鹂鸟婉转的啼声,
可是啊,
寻不到你,i
这啼声也会变成揪心的断肠曲。u——半节有韵

恍然间,
遥见你的身影,
也只是梦里的依稀。i——节押韵

全篇齐韵通押(这应该算是有规律之一),各诗节分别采用了行行韵、类似行行韵、偶行韵、隔行韵、类似隔行韵、半节韵、节押韵,有规律又无统一的规律,但这样注重押韵的作品能说他是因为似有规律又无统一的规律押韵而归类于不注重押韵或偶尔也有一些零星韵脚的自由体新诗吗?

诗之风 发表于 2012-3-15 16:27:27

马上 发表于 2012-3-15 15:30 static/image/common/back.gif
刚刚读到了一位新诗友的注重押韵的新作品,觉得很有代表性:

细雨情思


哦,原来马站想的比较细,还有这样的疑问。
我以为这自然是韵式体新诗了,就好比格律体新诗中也有类似的押韵情况一样,每行押韵、隔行押韵,节转韵可以是同时存在的。对于一首诗来说,我是这样看的,每一诗节的押韵规律本身就是规律性。共探讨。

诗之风 发表于 2012-3-15 16:45:14

查海沾 发表于 2012-3-15 15:23 static/image/common/back.gif
马站什么观点我联系前后的写作经历都能体会得到,老师是恨不得把所有的人的细微情感都体贴到的,我 ...

嘿嘿,老师的“格韵体新诗”别扭着呢,还不如孙老师的“律韵体新诗”哈:P。与其如此,个人还是觉得韵式体新诗与韵式新诗顺口些,强调韵式。

查海沾 发表于 2012-3-15 18:30:52

本帖最后由 查海沾 于 2012-3-15 18:35 编辑

马上 发表于 2012-3-15 15:30 http://www.gltxs.com/static/image/common/back.gif
刚刚读到了一位新诗友的注重押韵的新作品,觉得很有代表性:

细雨情思


这种情况就看晓曲老师的规律性用韵如何阐释了。不过“韵脚自由诗”可以解决这些问题,每首诗歌内部自成独特形式正是韵脚自由诗大力提倡的。我现在没有时间把很多好的诗歌例子列出来,不管是经典的还是站内的,韵脚自由诗早就看到了这一点,并大力提倡!马站可以看一下韵脚自由诗的简单介绍,虽然粗略还没有来得及完善,但基本格局是清楚的,只要是有韵脚的,都是。:handshake http://www.gltxs.com/thread-9632-1-1.html
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